?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry



Третья книга тетралогии. Драматическая судьба Людмилы Земцевой — подруги Татьяны Николаевой, угнанной в Германию в 1941 году, показана на фоне завершающего периода войны, крушения гитлеровского рейха. В романе дана широкая картина немецкого антинацистского подполья. Наряду с вымышленными персонажами действуют реальные исторические лица из Верховного командования сухопутных войск Германии — офицеры из окружения полковника Штауффенберга, в июле 1944 года предпринявшие попытку государственного переворота и покушения на Гитлера, в этой части роман строго документален. Бесчеловечность войны показана и через отношения Людмилы и немецкого офицера Эриха Дорнбергера, входящего в круг заговорщиков. Сильное чувство любви, возникшее между героями, обречено, не имеет будущего.

*  *  *

Я одного не смогла понять: зачем союзники уничтожили Дрезден и 135 тысяч женщин, детей и стариков? Совершенно бессмысленно, за два месяца до конца войны...

Comments

( 48 comments — Leave a comment )
kassandra_1984
Jun. 23rd, 2015 03:18 pm (UTC)
Значит, вы не понимаете, что такое война. Главное - сломить волю противника, его веру в победу, а уничтожение матценностей -только средство для этой цели.
larafr
Jun. 23rd, 2015 03:22 pm (UTC)
Какая там воля? Какой противник? Исход войны был уже давно понятен.
Материальные ценности - это было вторично. А первично: УНИЧТОЖИТЬ как можно больше населения. Фугасные бомбы, зажигательные... Люди просто задохнулись в убежищах - те, что не сгорели заживо на поверхности.
http://www.wars20century.ru/publ/6-1-0-24
(no subject) - kassandra_1984 - Jun. 24th, 2015 01:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - larafr - Jun. 24th, 2015 02:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - kassandra_1984 - Jun. 24th, 2015 02:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - larafr - Jun. 24th, 2015 03:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - kassandra_1984 - Jun. 24th, 2015 07:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - larafr - Jun. 24th, 2015 07:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - kassandra_1984 - Jun. 24th, 2015 07:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - larafr - Jun. 24th, 2015 09:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - kassandra_1984 - Jun. 24th, 2015 12:14 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
kassandra_1984
Jun. 24th, 2015 01:54 am (UTC)
Война, возможно, занятие не самое гуманное, но драка есть драка: не я его - так он меня. Холокост же - мероприятие по уничтожению массы людей, не представляющих в исходном моменте для Германии и даже Гитлера лично никакой опасности. По социальному смыслу это не война (хотя совпало с ней по времени), а советский Большой Террор.

Любимое занятие современной левой в Европе и патриотов в России - войну с террором перепутывать. И тогда получается, что Черчилль Сталина не лучше.

Edited at 2015-06-24 04:54 am (UTC)
(no subject) - larafr - Jun. 24th, 2015 02:20 am (UTC) - Expand
kassandra_1984
Jun. 24th, 2015 02:51 am (UTC)
Жители Дрездена, а также и прочих частей Германии, были семьями и друзьями солдат, которые, таки да, представляли опасность. Вот этих солдат и следовало убедить, что продолжая сопротивление они своим близким доставляют крупные неприятности.
larafr
Jun. 24th, 2015 03:12 am (UTC)
Я поняла вашу точку зрения. Но применительно к Дрездену я её не принимаю. Это не то, что немецкие зенитки стреляли с территорий школ, больниц и жилых кварталов. Обстреливали просто жилые объекты. В ссылке выше указано, что промышленные районы города практически не пострадали... В общем, вы меня не переубедили, и не прояснили моих сомнений.
(no subject) - kassandra_1984 - Jun. 24th, 2015 03:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - larafr - Jun. 24th, 2015 03:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - kassandra_1984 - Jun. 24th, 2015 04:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - larafr - Jun. 24th, 2015 04:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - kassandra_1984 - Jun. 24th, 2015 04:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - larafr - Jun. 24th, 2015 06:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - kassandra_1984 - Jun. 24th, 2015 07:29 am (UTC) - Expand
sari_s
Jun. 24th, 2015 02:21 pm (UTC)
Высокая, высокая западная мораль и культура... Бомбардировкам Дрездена, атомной бомбежке Хиросимы и Нагасаки, уничтожению Ковентри я не нахожу ни малейшего оправдания. Мои мозги отказываются это понимать.
larafr
Jun. 24th, 2015 02:32 pm (UTC)
С японцами у американцев свои счета. Жестоко, бесчеловечно. Но тут хоть можно понять, за что.
Немецкие бомбандировки не поддаются никакому разумению. Тут вообще говорить не о чем, когда к власти дорвался сам Сатана...

А вот по поводу Дрездена мой мозг действительно буксует.
(no subject) - sari_s - Jun. 24th, 2015 02:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - larafr - Jun. 24th, 2015 02:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sari_s - Jun. 24th, 2015 03:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - larafr - Jun. 25th, 2015 12:34 am (UTC) - Expand
deliadelia1
Jun. 24th, 2015 03:55 pm (UTC)
книгу не читала, так что сказать мне нечего. что касается борбардировок мирного населения - любых национальностей - то это недопустимо.

война - тягчайшее и ненужное зло, имхо.
larafr
Jun. 25th, 2015 03:24 pm (UTC)
Я потом у тебя в профиле прочитала, что ты политикой не интересуешь в принципе. А я тебя втянуть хотела ;)
Ссори!
margarita39
Jun. 24th, 2015 05:24 pm (UTC)
Миша говорит, что это была война. Союзники мстили за бомбардировки Лондона в начале 40-х. Они бомбили все крупные города, такие как Кельн, Дюссельдорф,Бонн, Кобленц и т.д. Особенно сильно бомбили Дрезден, Ляйпциг, потому что эта территория отходила под юрисдикцию СССР. Да , в гибели мирного населения не было смысла. Но такова логика войны. К тому же англичане утюжили бомбами любую территорию перед тем как ввести туда живую наземную силу. Для Черчиля в этой войне главным была жизнь каждого английского солдата в отличии от товарища Сталина.
larafr
Jun. 25th, 2015 12:42 am (UTC)
Всё понимаю. Рур - там была промышленность и т.д. В Дрездене ничего и никого не было, кроме детей, женщин и стариков. Там даже мужчин не было - после тотальной мобилизации. И культурные ценности. Тем более, город прицельно уничтожили менее чем за двое суток за два месяца до конца войны.

Ты почитай, если не книгу, то хоть по ссылке, что я давала выше. Да просто поищи информацию в Гугле. У союзников был список городов на уничтожение. Они долго думали, и выбрали Дрезден. Просто так, чтоб жизнь сказкой не казалась.
kassandra_1984
Jun. 25th, 2015 08:48 am (UTC)
А вот еще надыбала в интернете
оставим в стороне ущерб, который бомбежки наносили Рейху, и просто сообщим, что система ПВО занимала до двух миллионов человек и включала в себя две трети германской авиации и 10 тысяч крупнокалиберных зенитных орудий.

Для сравнения - вермахт в 1941 для вторжения в СССР использовал порядка 7 тысяч пушек.

Теперь представим себе, что летом 1943 у Германии появилась возможность утроить свою авиацию на Восточном фронте, и задействовать там 10 тысяч зениток, которые были самым лучшим противотанковым оружием, которое только имелось у немцев. С приложением гигантского запаса боеприпасов, которые выстреливались ими в небо ...

Ну, и мы сразу продем к выводу, что бомбежки не имели никакого военного значения - эта мантра очень в ходу еще со сталинских времен.
larafr
Jun. 25th, 2015 10:07 am (UTC)
Re: А вот еще надыбала в интернете
Я не поняла, к чему это. Честно. Ну, туповата. Мне бы попроще?
sl_mayer
Jun. 29th, 2015 04:10 pm (UTC)
Бомбардировка Дрездена не была чем-то исключительным в программе союзников по планомерному уничтожению немецкой промышленности и по психологическому давлению на руководство рейха. Англичане и американцы солдат своих щадили и, в отличие, от русских не бросали на смерть миллионы гладиаторов.
Дрездену просто не повезло: то ли зенитная артиллерия прозевала налёт, то ли был сильный ветер, который разнёс пожар. В результате погибло около 25 тысяч человек (по официальным данным и немцев, и англичан).
Версия про 135 тысяч придумана русскими уже после войны.

Вот открывок из книги Марка Солонина (единственного на сегодняшний день российского историка, который правдиво пишет про Вторую Мировую Войну):

Если война на море обескровила немецкую экономику в неком метафорическом смысле, то война в воздухе испепелила Германию в самом прямом значении этих слов. Объектами массированных бомбардировок до конца 1944 года стали четыре пятых немецких городов с населением 100 и более тыс. человек; в 70 городах было разрушено не менее половины жилых строений, без крова осталось 7,5 млн. человек. В среднем от 12 до 15 млн. немцев каждую ночь просыпались от воя сирен воздушной тревоги и, хватая в охапку детей, бежали в бомбоубежища - с понятными последствиями для производительности их труда на следующий день. Самым же главным последствием бомбардировок стала гибель 593 тыс. человек (данные Статистического бюро ФРГ за 1962 год), число раненых, которым потребовалась госпитализация, приближается к миллиону.

Принципиальное решение о переходе к «ковровым бомбардировкам» немецких городов было принято 14 февраля 1942 года, и в ночь с 28 на 28 марта старинный Любек исчез в дыму и пламени. Убито и ранено 1.100 человек, полностью разрушено 1.044 здания. Таким было начало, отдаленная зарница надвигающейся грозы. Первый налет с участием тысячи бомбардировщиков (Геринг не поверил донесению и истошно кричал в телефонную трубку на «паникеров») состоялся в ночь с 30 на 31 мая 1942 г. В течение полутора часов на Кёльн обрушилось 1.455 тонн бомб, которые привели к возникновению 1.700 пожаров. Но у англичан на тот момент всего (опыта, тяжелых бомбардировщиков, систем ночной радионавигации) было мало, истребителей прикрытия не было вовсе, и год закончился на скромной отметке в 50 килотонн бомбового груза.

Настоящий ад надвинулся на Германию в следующем, 1943 году. Англичане сбросили 157 килотонн, американские «летающие крепости» добавили еще 44. Переломной точкой стало уничтожение Гамбурга в ходе многодневной (с 25 июля по 3 августа) операции под кодовым названием «Гоморра» («и пролил Господь на Содом и Гоморру дождём серу и огонь от Господа с неба»). В ходе четырех основных рейдов тяжелые бомбардировщики выполнили 3095 вылетов и сбросили на город 9 килотонн разнообразной «нагрузки», включая полтора миллиона мелких зажигательных бомб. После второго налета, в ночь на 28 июля в городе развился «огненный шторм», в пламени которого сгорели дотла 16 тыс. многоэтажных домов на площади 21 кв. км - в четыре раза больше зоны разрушения в Хиросиме. Тяжелые повреждения получили 300 тыс. жилых и 580 промышленных зданий, уничтожено 12 мостов, в гавани потоплены суда общим тоннажем 180 тыс. тонн. Большая часть города превратилась в 40 млн. тонн строительного мусора.
larafr
Jun. 30th, 2015 12:50 am (UTC)
Н-да...

...Я всё ждала, когда ты появишься "сову разъснить". Дождалась! :)
(no subject) - sl_mayer - Jun. 30th, 2015 03:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - larafr - Jun. 30th, 2015 03:42 pm (UTC) - Expand
sl_mayer
Jun. 29th, 2015 04:12 pm (UTC)
Среди развалин были найдены тела 32 тыс. погибших - это те, от кого остались поддающиеся учету останки; по оценкам историков всего в Гамбурге погибло от 40 до 50 тыс. человек. Отнюдь не желая оскорбить патриотические чувства, замечу, что именно эта трагедия, а не бои на какой-то загадочной «дуге» за тысячи км от Германии, потрясли в тот момент немецкий народ. »Судьба Гамбурга привела меня в ужас - пишет в своих мемуарах бывший рейхсминистр вооружений Шпеер. 29 июля на заседании в управлении централизованного планирования я сказал: «Если авианалеты будут продолжаться в таких же масштабах, то через три месяца мы избавимся от всех проблем». Шпеер ошибся - агония «тысячелетнего рейха» продолжалась еще без малого два года.

В течение 1944 года на Германию обрушилось 915 килотонн бомб. В отдельные месяцы «тоннаж» доходил до 110 килотонн. Для адекватной оценки этих цифр стоит привести данные из документа, составленного американскими военными экспертами, изучавшими после окончания войны последствия атомной бомбардировки Хиросимы. Они тогда скрупулезно подсчитали, что для достижения такого же разрушительного эффекта (разумеется, без учета радиационного заражения) потребовалось бы сбросить 2,1 килотонн обычных боеприпасов (400 т. фугасных, 500 т. осколочных и 1.200 т. зажигательных бомб).

К концу 1944 года промышленная и транспортная инфраструктура Германии была разрушена до основания, но массированные бомбардировки продолжались с неослабевающим напором вплоть до последних дней войны. За четыре месяца 1945 года на Германию было сброшено более 400 килотонн бомб. И хотя не все они падали на города (авиация союзников мощными ударами поддерживала наступление наземных войск, на что также расходовались килотонны бомб и сотни тысяч самолето-вылетов), даже записанная на бумаге статистика заставляет ужаснуться. 21 килотонна сброшена (суммарно, за все время войны) на Штутгарт, 22 на Дортмунд, 35 на Кёльн, 36 на Эссен. Берлин за время войны бомбили 363 раза, на город сброшено 45,5 килотонн бомб, уничтожено 612 тыс. жилых зданий, зона полного разрушения достигла 26 кв. км; официально учтены 14.186 убитых, реальное же их число оценивается в 50 тыс. человек.

На юго-западе Германии, неподалеку от столь полюбившегося русским помещикам Баден-Бадена, в живописной долине лежит небольшой (современное население 120 тыс.) город Пфорцхайм. А над городом возвышается поросшая лесом гора. Эта гора - рукотворная. В ночь на 23 февраля 1945 года Пфорцхайм превратился в груду битого кирпича. Погибло то ли 9, то ли 17 тыс. человек. Уцелевшие люди собрали уцелевшие трамвайные рельсы, нашли пару уцелевших трамваев и вывезли на них остатки своего города. Получилась гора…
<Конец цитаты>


И что за бред про 95 сбитых бомбардировщиков? Союзники за всю войну не потеряли столько бомбардировщиков B-17 и B-24.
во время бомбардировки Дрездена было сбито 6 самолётов.
А зачем американцы это делали?
Не из мести, а просто так уничтожают врага. Врага человечества.
Этими бомбардировками они не только уменьшали свои жертвы, но и спасали русских солдат на Восточном фронте.

Edited at 2015-06-29 07:14 pm (UTC)
larafr
Jun. 30th, 2015 12:59 am (UTC)
Не из мести, а просто так уничтожают врага
Ок, убедил. Наверное, женщины, дети и старики за два месяца до окончания войны сойдут за врага.

В Гамбурге не бывала, но описанное впечатляет. Кёльн кое-как восстановили. Мне даже нравится этот город. Хотя он по большей части современный. Эссен безликий совершенно, как и большая часть промышленной территории Германии. Но Эссен и Кёльн были вначале. Тогда же и Гамбург. А про Дрезден мне всё-таки не понять.

И, ты знаешь, гений Слепухина настолько велик, что мне захотелось побывать в Дрездене. Не смотря на всё, что я писала о Германии раньше.
(no subject) - larafr - Jun. 30th, 2015 01:01 am (UTC) - Expand
( 48 comments — Leave a comment )

Profile

Я собственной персоной
larafr
Лара и Компания

Latest Month

November 2017
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  

Tags

Powered by LiveJournal.com